Wie viele arbeiten ernsthaft mit Expression

Hallo,
also ich arbeite schon seit 18 Monaten mit EW1 bzw. jetzt EW2 und bin sehr zufrieden damit. Allerdings war es sehr mühsam gute deutschsprachige Tutorials zu finden, musste mich eher mit den Englischen rumschlagen. Benutze zusätzlich Expression Encoder, da erstelle ich kleine Fußball-Videoclips. und jetzt arbeite ich mich gerade mit Expression Design ein.
Gruss
scaexp

Also ich nutze Expression Blend seit nun fast einem Jahr als „PowerPoint- Ersatz“, da WPF und Silverlight viel mehr optische Sachen erlauben als das Office- Produkt... und den Rest von Expression Studio nur Teilweise, je nach Bedarf, läuft aber meist auf Expression Design raus und VS 2008 braucht man ja für Silverlight. Dazu kommt das ich beruflich/ausbildungstechnisch überhaupt nicht´s mit Webdesign usw. zu tun habe sondern eher das ganze als Hobby mache und zeitweilig meine „Private Studies“ eben bei Prätentionen oder anderen Projekten (meist Visualisierungszwecke) einfließen.
Zum Punkt Verkaufszahlen keine Ahnung. Aber ich glaube was den Bekanntheitsgrad angeht ist Expression Web recht bekannt da, es viele (Fach)Magazine als Frontpage- Nachfolger darstellen und manche von FrontPage auf Expression Web umgestiegen sind. Ich glaube Expression Studio muss sich erst einmal etablieren und behaupten, da es ja noch diverse Äquivalente gibt.

Gruß Rico

Also das Wechseln von EX Design zu EX Blend über XAML- Objekt- Container, da sind bis jetzt keine großen Probleme aufgetreten. Design raus und fast 1:1 in Blend übernommen. Also ich war davon erst einmal überrascht das, das so gut funktioniert. Aber suboptimal ist eben das, man nicht von Blend auf Design wechseln kann, das wird sicherlich auch Ihr Problem sein.

Naja wie gesagt, ich nutze EX Studio (meist nur) zum erstellen von Präsentationen, das dauert zwar etwas länger als mit PowerPoint aber die Resultate überzeugen, da man Sachen mit Silverlight und WPF realisieren kann was eben mit Office schwer wird. Aber im Grunde kann man die Office und EX Studio nicht vergleichen das sind unterschiedliche Ligen. Aber die Grundherangehensweise ist ähnlich wie das erstellen einer Application. Im Endeffekt ist dann so eine Präsentation nichts anderes als eine App. mit ein paar Buttons und Übergangseffekten und Text. Vorteil ist auf jeden Fall, das vor allem wen man Silverlight verwendet, die Präsentation im Browser läuft und alle relevanten Daten in einer praktischen Projektstruktur angeordnet sind.
Gruß

Rico
P.S.: Falls jemanden das Thema Bildschirmpräsentation mit WPF und Silverlight interessiert könnte ich mal einen Beitrag beisteuern.

Hallo,
im Moment ist es ja leider um MS Expression Studio ziemlich ruhig geworden. MS wollte ja auch die deutsche Expression Webseite überarbeiten...was bisher auch nicht geschehen ist.

Teile des Expression Studio müssten dringend überarbeitet werden (Expression Media, Expression Design).

Vermutlich liegt es auch daran, daß Adobe gerade die CS4-Suites realisiert hat und man erstmal abwartet wie sich das entwickelt.

Auch werden sich viele Freelancer schwer tun, sich für eine Adobe-Suite oder für Expression Studio zu entscheiden. Profis werden wahrscheinlich beides einsetzen.

Und die Hardware-Anforderungen dürfen auch nicht vergessen werden. Warum brauche ich z.b. für Encoder eine neue Graphikkarte, obwohl meine Workstation bereits eine gute, aber etwas ältere Karte eingebaut hat.

Um Expression Studio zu verwenden müsste ich jetzt meine Workstation umrüsten bzw. gleich in eine neue investieren. Das ist sicher nicht Sinn der Sache.

Aber trotzdem schade, dass es so ruhig um MS Expression Studio und Silverlight geworden ist.

Viele Grüße

zu treffen, ist schon schwierig.

Wenn man nur seine private Homepage bastelt wird man eher auf kostenlose Tools setzen.

Wird aber dann aus der privaten Homepage noch eine Webseite und noch eine, dann wird man sich schon überlegen müssen, ob man auf
eine Adobe Suite oder Expression Studio setzt.

Will man noch etwas programmieren, dann wird auch Visual Studio interessant.

Allerdings wird man dann die Webseiten nicht mehr kostenlos machen können, da ja die Adobe Suiten und Expression Studio entsprechende Lizenzen kosten. Also ist das ganze im Prinzip nur etwas für Agenturen, die auch Ihre Preise am Markt durchsetzen können. Einzelkämpfer und einzelne Freelancer tun sich da echt schwer. Ich höre jeden Tag "Geht das nicht billiger oder kostenlos?". Komischerweise haben gerade diese Leute dann Webseiten/Webapplikationen, die von Agenturen gemacht wurden.

Lernaufwand, ständige Updates der Software, Hardwarekosten usw.
wollen eben finanziert sein. Oder brauchen wir ständig die Weiterentwicklung um ein Produkt interessant zu machen?

Ich denke aber, dass es weiterhin spannend bleiben wird. Jetzt
geht es schon um Windows 7 und dann werden wieder die Updates kommen.

Viele Grüße
Klaus

Expression Studio sicherlich den Webdesigner an. Später bekommt man dann noch Design, Media, Blend, Silverlight und Visual Studio mit.

Da wird es dann richtig komplex.

Abgrenzen lässt sich die ganze Sache dann schon nicht mehr richtig, weil Expression Web einmal für Webseiten verwendet wird und auf der anderen Seite dann Blend, Visual Studio auch für User-Interfaces.

Dann kommt noch die Problematik Flash oder Silverlight zu verwenden hinzu.

Ausser einigen wenigen scheinen sich nicht sonderlich viel mit Silverlight auseinander zu setzen, da Flash einfach bekannter ist.

Bei Design steht sicher der Adobe Illustrator an oberster Stelle. Und Expression Media finde ich also wirklich nicht besonders gelungen, auch fehlt hier die Weiterentwicklung.

Es gibt also einiges zu tun...

Viele Grüße
Klaus

also im Prinzip ausgedient. Heute entwickeln wir als Designer und sind auch noch gleichzeitig Software-Entwickler bzw. Software-Layouter.

Dazu kommt dann eventuell noch eine Datenbankanbindung.

Hallo, ich weis der Beitrag ist schon etwas älter, aber da ich erst seit kurzen auf EW2 gestossen bin, möchte ich mal hier einen Nachtrag von meiner Seite her schreiben.

Ich persönlich habe lange mit Frontpage und acuh mit Dreamweaver gearbeitet. Ich habe dann bei einem Bekannten Expression Web 2007 (ich glaube so hieß es) kennen gelernt. Bis ich mich dann dazu entschlossen habe, es zu kaufen gab es dann schon die EW2. Damite arbeite ich nun fast jeden Tag und es gefällt mir immer besser.

Was die anderern großartigen Programme von Expression angeht, konnte ich mich leider noch nicht reinarbeiten, werde es aber demnächst auf jedenfall tun.

Danke auch für die schnelle Hilfe die es bis jetzt immer gab.

MFG
Pierre

:bigsmile:

Gibt es Links zu Webseiten, die mit Expression 4 erstellt wurden ???

Vermutlich wäre Expression sehr viel weiter verbreitet, wenn es zu dem Programmpaket mit den recht leistungsfähigen Teilprogrammen vernünftige Handbücher gäbe. Ich verstehe nicht, warum MS und die sonst so eifrigen Autoren sich hier so schwer tun, zu den anderen Programmen gibt es immer in kürzester Zeit Handbücher, oftmals sogar in den wichtigsten Landessprachen der Anwender. Aber vielleicht soll Expression nicht so oft angewendet werden  ?

ingenius

blueeifel schrieb: "Es sind Technologien die ich lernen muss, nicht das Tool."

Genau da bin ich anderer Meinung. Und zu Expression Web gibt es ja auch Handbücher. Nur eben zu Blend, Design etc. nicht. Wir haben es hier doch mit sehr komplexen und leistungsfähigen Werkzeugen zu tun, wenn ich die nicht beschreibe, bleiben viele eingebaute und sinnvolle Funktionen ungenutzt. Und wenn ich eh alles mit Notepad machen kann, warum dann überhaupt eine derartig komplexe Toolbox?

Briefe kann ich auch mit Notepad schreiben und Texte sind nur die Aneinanderreihung von Buchstaben, Wörtern. Aber warum hat dann MS das Programm Word entwickelt und mit unzählichen Beschreibungen und Handbüchern ausgestattet? (Man hätte ja auch die Handbücher von WangText oder IBM Tx4 verweisen können...) Vermutlich doch deshalb, um demjenigen, der des Schreibens mächtig ist, die Vorteile und Bequemlichkeiten des Tools Word näher zu bringen.

Es geht hier um die Koppelung Sprache-Tool, diese Beschreibung fehlt. Nach wie vor. In den USA hat es im letzten Jahr MS mit dem Buch "Expression Blend 4 Step by Step" mal ganz zaghaft begonnen. So etwas müsste m.E. aber nicht erst mit Verion 4 erscheinen, sondern gleich mit dem Programm. Sonst bleibt das Programm einigen wenigen Spezialisten vorbehalten, alle anderen landen bei gut beschriebenen Konkurrenzprodukten. Ich glaube kaum, dass dies das Ansinnen des Herstellers ein kann.

ingenius

Integrierte Programmhilfe, YouTube-Videos usw. ersetzen kein Handbuch. Vielelicht bin ich ganz einfach zu alt dazu, ich halte aber beim Lesen gern ein Buch in den Händen, klebe mir farbige Zettelchen als thematische (für mich thematisch) Lesezeichen ein, mache mir Randbemerkungen. Und in einem solchen Buch kann ich auch mal lesen, ganz ohne Rechner. Und bei Video-Tutorials fällt das eh alles flach. Da vermisse ich als erstes schon mal ein Inhalts-/Stichwortverzeichnis.

Auf der einen Seite wird die nicht so hohe Akzeptanz des Programmpakets bemängelt, auf der anderen Seite wird auch nichts unternommen, diese zu fördern.

ingenius

Und wie steht es mit den ganzen Büchern (zu Blend, Web und Design alleine), welche man alleine bei Amazon aufgelistet bekommt?

Ich zähle:

Expression Design 4 = kein einziges Buch
Expression Blend 4 = 4 unterschiedliche Bücher (2 davon habe ich, beide max. 2-3 Sterne
Expression Web 4 = 4 unterschiedliche Bücher

Wenn ich das mit der Literatur von MS zu Office vergleiche oder der zu C#, C++, Photoshop (einschl. aller Untervarianten), AutoCAD, etc. so ist dei Ausbeute mehr als mager.

Ich komme aus dem Lager "Delphi" (seit 1.0, suche jedoch Ersatz, da auslaufend und kaum Unterstützung für Online-Tools/Websites), da gibt es zu dem Tool eine große Menge mehr oder weniger guter Handbücher, die sowohl das Tool (IDE und alles, was da dran hängt) als auch die Sprache (Pascal) sehr ausführlich und gut behandeln. Es gibt auch sehr gute Bücher, die z.B. C# und XAML behandeln, was fehlt ist die gekoppelte Darstellung zu dem Werkzeug Blend, Design & Cons.

@DennisW: Danke für den Hinweis auf das Design-Buch, dies kannte ich noch nicht. Noch ein Hinweis zu Design: Dies ist das einzige mir bisher bekannte Programm, das sehr gut mit Grafiken, die mit MS Word/PowerPoint erstellt wurden, umgehen kann. Da geht beim Import (cut-and-paste) nichts verloren (wenn ich vom bekannten Speicherproblem mal absehe), die Grafiken werden nicht umformtiert, verändern nicht ihre Größe, behalten ihre Ebenen (so denn in Word genutzt), bleiben Vektor-Grafiken. Es kann sein, dass MS dies bei der Entwicklung so gar nicht wollte und Design ganz anders vorgesehen hatte. Es hilft bei der Nachbearbeitung der MS Word-Grafiken jedoch perfekt. Und der Export in "Standard"-Grafikformate ist dann nur noch ein kleiner, gut beherrschter Schritt. Nun bleibt noch die Frage, warum die Grafiken in Word erstellt wurden: Es war einmal ein Künstler, der machte "computer art" und erkannte, dass das Grafikprogramm von Word ihm in Bedienung und Funktionalität fats alles bietet, was er braucht. Und ich befasse mich mit dem "Erbe"... (s. auch http://www.eugenroth.de/05/etx050002.htm, http://www.eugenroth.de/05/BILM/ebi05dia0011.htm und weitere Links)

ingenius

Kleiner Erfahrungsbericht von meiner Lernkurve und Büchern:

Ich habe im Januar 2010 ein Praktikum in einer IT-Firma gemacht und habe angefangen C# zu lernen (kannte vorher keine Programmiersprache tiefer, nur "Schul-C++"). Nach ca. 2 Monaten "selbststudium" konnte ich ganz einfach Konsolenanwendungen schreiben, was ja auch Spaß gemacht hat. Dann wurde ich ins kalte Wasser gestoßen und mir wurde Blend gegeben und dann sollte ich mich damit vertraut machen. Ich war Anfangs von allen Funktionen überwältigt. 100.000 und mehr Windows, Controls, Funktionen und dann noch das Einstellungsgrid. Damals habe ich gedacht: "Krasse sch..., das kapier ich nie". Ok, dann habe ich mich hingesetzt und irgendwas gemacht. Erst nen paar Bilder ganz "gemein" reingezogen, dann ein paar Storyboards erstellt und irgendwie war alles toll, so habe ich gedacht (na gut, vom Programmieren bisher kaum Ahnung und WPF bis daher eher als "Videobearbeitungstool" empfunden), doch dann kam mein Chef und hat mir gesagt, dass ich ja jetzt ein paar Grundzüge verstanden habe. Was macht ein Grid, StackPanel, Border,... Ja toll habe ich mir gedacht, wirklich toll. Ja, dann ging es los und mein Chef meinte, ich sollte doch mal bitte etwas nachbauen und das im Besprechungszimmer. Rausgelöst aus der gewohnten Umgebung alleine in einem großen Raum. Ohne Hilfebücher, Internet und dem Rest. Naja, habe ich mir gedacht, gib mal dein Bestes. Also fing ich erstmal ganz rudimentär an, wie es jeder Anfänger auch gemacht hätte. 10 Buttons in eine Reihe, 4 Reihen untereinander, Farbe und Co. etwas eingestellt toll, ich war zufrieden. 

Dann kam mein Chef, sah dieses und meinte es wäre sicherlich schön wenn die Buttons ein etwas andere Farbe haben könnten. 

Was macht der kleine blue, er markiert alle Buttons und ändert die Farbe. Da meinte mein Chef, dass das ganz schön kompliziert sei und zeigte mir was von Styles und Templates. 3 Riesige Fragezeichen standen über meinem Kopf und ich wusste absolut nicht weiter und was und wo und überhaupt. Nun nach 60 Minuten Erklärung an einige Beispielen hatte ich es zumindest geglaubt zu verstehen und habe mir das einmal genauer angesehen. 

Ich bestellte daraufhin mir das dicke WPF-Buch von über 1200 Seiten.

Kaum meinte ich etwas verstanden zu haben, lief wieder alles aus dem Ruder, da es immer wieder neue Sachen gab die man entdeckt hat und ersmal verstehen musste. Dabei habe ich nichtmal was mit Design gemacht, es ging darum die Controls zu verstehen. Wie ist ein Button, RadioButton aufgebaut, warum gibt es Styles, Templates, wie kann man was wo kombinieren. Im WPF-Buch habe ich was gefunden, konnte es aber nicht gebrauchen, da meine Fälle einfach zu speziell waren (im Nachhinein sind es Standardfälle für mich geworden). 

Also habe ich mich bei Google und Co duchgekämpft und bin auch auf diese Seite gestoßen. Das ist nun fast 20 Monate her. Das dicke Buch steht zwar noch im Bücherregal, aber mehr als 10 mal habe ich es nicht genutzt, da mir Google und Co schneller helfen konnten und mir bessere Tipps geben konnten.

Dann waren 3 Monate rum und ich konnte ganz einfache Sachen erstellen. Ich hatte verstanden was DynamicResource, StaticResource, Trigger, DataTrigger, TemplateBindung sind. Und auch Bindings meinte ich verstanden zu haben. Also konnte ich die Sachen die ich machen sollte schon in akzeptabler Weise lösen.

Aus diesem Wissen was ich innerhalb dieseer Zeit geschöpft habe, also quasi 1 Monat intensiver Auseinandersetzung und Spielerei mit Blend habe ich verstanden, was ich wo klicken muss und was dann im XAML steht und was dann passiert. 

Ehrlich gesagt, konnte ich bis dato noch keinen Style im XAML ohne Tool (Blend) anlegen, da hatte mir auch jedes dicke Buch nicht helfen können, da dort meist immer genau andere Fälle beschrieben sind.

Hier bin ich aber auch nach über zwei Jahren immernoch am Lernen und Forschen, da es immer mehrere Wege zum Ziel gibt.

Und nun mache ich seit 2010 eine Ausbildung in dem Unternehmen und irgendwie wenn es um WPF (XAML) geht werde ich gefragt wie man was wo am Besten macht. Es ist ein sehr langer Weg so ein mächtiges Tool wie Blend einsetzen zu können. Aber Blend schreibt nur den XAML für mich, es hilft mir nicht großartig bei Problemen und bietet mir nicht alle Funktionen von XAML (Binding-RelativeSource, MutliBinding, MultiTrigger,..). Ich kann vieles genausogut im VisualStudio (komfortabel mit der IntelliSense) machen, jedoch ist der Designer sehr "Einfach". Wenn es ums Programmieren/XAMLn geht dann bin ich zu 90% im VisualStudio unterwegs, wenn es ums Designen geht zu 100% im Blend, da mir im Blend einfach eine bessere graphische Unterstützung angeboten wird. Styles und Resourcen werden zur Designzeit richtig ausgwertet und angezeigt, Trigger können gesetzt werden, SampleData können angelegt werden und Controls können mit SampleData-Preview im Style/Template bearbeitet werden, also rundum Design. 

@ingenius: Auch mit Blend könnte ich die von Eugen Roth gemachten Bilder nachzeichnen oder auch eigene Erstellen. Und das Video könnte man sogar als ausführbare Anwendung verbreiten.

Wie ich bereits einige Kommentare zuvor beschrieb, komme ich aus dem "Delphi-Lager", kannte jedoch Turbo-Pascal und Pascal aus dem FF. Nun hatte ich mir von Blend & Cons. - Motto: Auf zu neuen Ufern - eine ähnliche Funktionalität und Kompelxität erhofft. Ist wohl auch in den Systemen enthalten. Jedoch alleinig mit Video-Schulungen oder einigen wenigen Handbüchern, die so richtig keine sind, komme ich hier nicht weiter. Ich habe dazu auch schon mit dem Hersteller Kontakt aufgenommen, der mich wiederum an Microsoft Press verwies. Dort wurde mir telefonisch mitgeteilt, dass leider(!) über Handbücher niemand nachdenke. Und mein Telefonpartner bedauerte dies, denn wir waren uns da einig, dass ein produkt nur so gut sien kann, wie dessen Beschreibung und daraus resultierend sein Einsatz. Ob ich nicht dazu mal ein Handbuch schreiben wolle??? Ich glaube, da macht man den Bock zum Gärtner, ich suchte in Handbüchern Hilfe, wie soll ich da ein Handbuch verfassen? Ich möchte aber auch nicht lernen über "learning by doing", also ein wenig hin und her klicken, schauen, was dabei rauskommt, um es beim nächsten Mal aufgrund der Fülle der Funktionen wieder vergessen zu haben. In einem Handbuch könnte man es nachschlagen... Und ich muss auch sagen, das die Foren auch nicht so richtig eine Hilfestellung sind, dafür sind sie zu wenig besucht, auch da bin ich von Delphi anderes gewohnt. Alles in allem ist die Vermarktung des "Systems" Blend wenig professionell und nach wie vor muss sich der Hersteller fragen lassen, ob er die Vermarktung und Kundenunterstützung mit dem richtigen Ernst betreibt. Aber vielleicht schafft er es ja noch, die Kurve zu bekommen. In der Version 5? Oder später?

ingenius